СВЪРЗАНИ МНЕНИЯ

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: Недоволството на специалисти и пациентите е, защото проблемите на здравеопазването бяха замитани под масата

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: Недоволството на специалисти и пациентите е, защото проблемите на здравеопазването бяха замитани под масата

Д-р Дечо Дечев – управител на НЗОК, в интервю за предаването „Здравей, България“ по Нова телевизия Водещ: Д-р Дечо Дечев – управителят на Националната здравноосигурителна каса (НЗОК) е т...

26 Ноември 2019 | 09:00 | Нова телевизия „Здравей, България“

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: Промени в здравния модел по концепцията на Ананиев може да има най-рано 2021г.

Д-р Дечо Дечев, НЗОК: Промени в здравния модел по концепцията на Ананиев може да има най-рано 2021г.

Управителят на Националната здравноосигурителна каса д-р Дечо Дечев в интервю в предаването „Беновска пита” по Канал 3. Водещ: Посрещам онзи, от който се очакваше да направи магьосничества в НЗОК. Дечо Дечев: Чак магьосничества… Водещ: Сега ще проверим, доктор Дечев. Но отговорете ми простичко на въпроса – ще оздравее ли българинът с модела „Ананиев“? Много спорове се породиха от понеделник насам, когато министър Ананиев представи най-накрая своята концепция за промяна на здравния модел, ако мога така да се изразя, защото тя е по-широка? Ще кажете, че ви задавам един голям въпрос. Дечо Дечев: Той е много голям въпросът, това е ясно. Става въпрос, че не знам как сте възприели това, което беше изнесено, но то действително е… Водещ: Не говорете само за моите възприятия, говорете и за анализаторите. Дечо Дечев: Чрез вас към всеки един осигурен в България. То беше действително в много широки параметри, без да има конкретика, и е нормално първоначално да няма такава конкретика. Може би ще трябва да изчакаме края на годината, както беше обявено, за да видим вече конкретни числа, защото в презентацията, която беше направена, такива числа и конкретики липсваха. Водещ: Може би трябва да изчакаме и все пак дали управляващото мнозинство след вероятно и по-широки обсъждания, освен това единственото, което се състоя сега в НДК, събиране на експертни оценки, ще внесе промяна в Закона за здравното осигуряване, защото иначе то не може да стартира, нали? Дечо Дечев: Не може да стартира. И този, който си мисли, че това може да се случи в рамките на няколко месеца, според мен греши. Защото според мен най-ранният период, в който могат да започнат нещата, са 2021 година. Водещ: Тогава защо си го причиняват управляващите? В момента тече една огромна дискусия, която аз мога да обобщя с едно кратко изречение, ползвайки заглавията на един роман, от който имаше филм – „Богат, беден“. Какво се прие – модел богатите да са по-здрави и бедните да са по-болни ли? Дечо Дечев: Богатите са винаги по-здрави, това е факт, понеже могат да си позволят да си заплатят това, което не могат бедните. Но разговорът за това по какъв начин трябва да продължим действително закъсня. И неслучайно моделът, който беше изнесен и презентиран, е на практика един модел, който беше презентиран преди повече от 10 години. Тогава го презентираха господин Йордан Цонев от ДПС и доктор Първанова от НДСВ. На практика това е същият модел. Водещ: Доктор Илко Семерджиев ми каза, че това е още по-стар модел. Всъщност пардон, извинявайте, как се казваше от БСП… Радослав Гайдарски. Той каза, че това е модел, който БСП са го… Това ли е времето, за което се говори, Гайдарски беше тогава министър ли? Дечо Дечев: Не, Гайдарски не беше министър. Водещ: Дайте нататък, добре, историческата истина. Дечо Дечев: Но става въпрос, че нищо ново. Новото е може би това, че господин Ананиев коренно промени възгледите си в рамките на половин година и от застъпник на модел с надграждане, премина към модел, в който на практика основната ни вноска от 8% предлага да се оперира с нея от повече от един осигурител. Водещ: Така, за да се създаде един, той каза минимум 8 трябва да има допълнителни, как да ги наречем, частни здравноосигурителни каси ли? Дечо Дечев: Не е казвал 8. Водещ: Спомена се това. Дечо Дечев: Не. То е невъзможно според мен да се случи, защото… Водещ: Да речем, че аз не съм разбрала. Колко, още една алтернатива ли трябва да има? Дечо Дечев: Няма граница в броя, но има ограничение в броя на лицата, които избират такъв фонд, друг освен НЗОК. Водещ: Трябва да бъдат 500 000. Дечо Дечев: Трябва да бъдат минимум 500 000, а това е доста. Водещ: И създаването на една такава институция, как да я наречем, частна здравна каса примерно… Дечо Дечев: Е, то при всички положения ще е частна здравна каса. Водещ: Така. За създаването на такава институция експерти са пресметнали, че трябват около десетина милиона инвестиция първоначална, която може да бъде загубена в хода на действията, ако съответно вие много добре знаете и като предишен ръководител на болница, че ако не се работи добре икономически, парите могат… Дечо Дечев: Вижте, те са много елементарни сметките. Ако средната вноска на един българин е в порядъка на около 45 лева, средната говоря, тези 500 000 ще носят средно около 22 милиона на месец, тоест на година 250 милиона. Водещ: При какви условия? Дечо Дечев: Така че 10 милиона не е кой знае колко висока инвестиция, за да оперираш и да ти подарява някой годишно 250 милиона. Водещ: Ей сега точно това ми е най-важният въпрос. Вие като един човек, на когото всички признават деловите управленчески качества в медицинския мениджмънт, вие бихте ли дръзнал, не ви карам сега да кажете плановете си, но теоретично – бихте ли се решил да направите една такава частна здравноосигурителна каса, какви са рисковете и какви са ползите? Дечо Дечев: Да направя… Няма как да направя такава, защото инвеститорът, който участва, трябва да бъде с огромни възможности. Водещ: Ще намерим инвеститор. Говоря за ръководенето, мениджмънта? Дечо Дечев: Има място за други фондове, които трябва да влязат, по простата причина, че законовата рамка, в която работи сега НЗОК и ситуацията, в която работи, доказаха в годините, че има нужда от по-добро управление. Водещ: Тоест монополът трябва да бъде разбит. Дечо Дечев: Или монополът трябва да бъде разбит, или политическата класа трябва да признае публично, че с промените, които предлагаше през тези 20 години, доведе до едно лошо състояние на ситуацията, в която управлява НЗОК, и трябва да се върне към първоначално заложените параметри, когато беше създавана. Водещ: Сега, ще се решите ли да ми отговорите на един дързък въпрос, който е публична тайна, но всички го премълчаваме някак срамежливо? Дечо Дечев: Ще се опитам. Водещ: Колко са приходите в НЗОК от нашите 8% вноски? Дечо Дечев: Четири милиарда. Водещ: Така. Колко са държавните служители? Дечо Дечев: 2300. Водещ: Глупости. Дечо Дечев: Да. Водещ: 700-800 хиляди, това са… Дечо Дечев: А, държавни служители. Аз мисля, че ме питате колко работят в здравната каса. Водещ: А, при вас, извинявайте. Извинявайте, че казах „глупости“, просто ме изненадахте. 700-800 хиляди са държавните служители, така. Вие на колко процента се осигурявате? Дечо Дечев: На 8. Водещ: И аз се осигурявам на 8. На колко се осигуряват държавните служители? Дечо Дечев: Ами също на толкова. Водещ: От какво? Ние с вас на 8 от какво? Аз от моята заплата. Дечо Дечев: И аз от моята заплата. Водещ: Държавните служители на 8% от какво се осигуряват? Дечо Дечев: Темата, която повдигате, пак ви казах… Водещ: Не навеждайте срамежливо очи. Дечо Дечев: Не, не навеждам, може би не съм аз човекът, който на това трябва да ми отговори. Водещ: Точно вие трябва да ми отговорите, при вас идват тези пари. Дечо Дечев: Става въпрос, че решението кой на колко да се осигурява не го взимам аз и не го предлагам аз. Водещ: Аз не ви карам да критикувате, просто ви моля да съобщите факта – 8% от каква сума от възнаграждението на държавен служител НЗОК получава, хайде да ви попитам така? Дечо Дечев: Толкова, колкото е записано в закона. Водещ: Колко е записано в закона? Дечо Дечев: В закона има определени категории лица, които държавата осигурява, държавата, на… в момента тази година, ще го кажа малко по-сложно, ще го преведа после, 70% от 8-те, които всички внасяме, върху минималния. Тоест, ако вие внасяте 8%, в момента тези лица внасят 70% от тези 8, тоест около 5,5% върху минималния осигурителен доход. Водещ: Минималният осигурителен доход е? Дечо Дечев: Мисля, че 560 лева. Водещ: Ето, видяхте, че вие се срамувате. Дечо Дечев: Не се срамувам. Водещ: Значи държавните служители се осигуряват на… Дечо Дечев: Не. Контингентът държавни служители не е между тези. Контингентът е… в този контингент влизат деца, учащи се, включително и такива до 23-годишна възраст, доколкото си спомням, и други малки групи лица. Примерно тези, които са в затворите, военноинвалидите и т.н. Водещ: Така, питам за пореден път – държавните служители върху какво се осигуряват? Дечо Дечев: Върху заплатата, която получават. Водещ: 8% от заплатата? Дечо Дечев: Да. Водещ: Това е много важен факт, защото се говорят много други неща, и се пишат, и вие ги четете от експерти… Дечо Дечев: Не, аз ги чета. Става въпрос, че действително ако тези категории, които се осигуряват в момента върху минималния осигурителен доход, и то не с 8%, а с 5,5% тази година, ако те се осигуряваха на 8 и то върху друга база, приходът вероятно би бил между 250 и 300 милиона повече. Водещ: Но това очевидно са слаби категории – деца, учащи се… Дечо Дечев: Защо да са слаби? Водещ: Там държавата ги осигурява всъщност. Дечо Дечев: Държавата ги осигурява. Водещ: Тоест казвате, че ако държавата осигуряваше тези лица, които осигурява в момента на 5,5%, на 8, щеше да има повече приходи. Дечо Дечев: Може да не ги осигурява държавата. Водещ: Кой? Дечо Дечев: Те си имат родители. Някои от тези родители, повечето предполагам, имат такава възможност да ги осигуряват на този процент, на който се осигуряват… Водещ: Много родители ще възразят, че поради това, че примерно са много 1 лев над определеното ниво за получаване на детски помощи, те не ги получават, нали знаете? Дечо Дечев: Знам, да. Но става въпрос, че ако отговорът, който трябва да обобщим всички – дали има солидарност в този модел, за който всички твърдим, за определени категории лица няма солидарност. Водещ: Искате да има, когато казваме, че сме солидарни, трябва да има изцяло солидарност. Дечо Дечев: Твърдим, че нашият модел е на този принцип базиран. Водещ: Но пак да се върнем обратно към частната здравноосигурителна каса. Тя как би била конкурентоспособна на НЗОК, която има договори с всички болници, наясно е с всички специалисти. Какво, за да може тя да печели, тя трябва вероятно да предложи по-евтини, но същевременно по-пълноценни здравни услуги? Дечо Дечев: Напротив, аз бих ви отговорил така – че трудно държавната в момента както е каса, ще бъде трудно конкурентна на частната. Водещ: Защо? Заради репутацията си ли? Дечо Дечев: Не заради репутацията. Заради това, че на практика тя трябва да спазва всички законови изисквания при провеждане на дейността си, за разлика от една частна такава. Примерно, като започнем от обществени поръчки, като започнем с това, че в годините персоналът от трудово-правни отношения е преминал на съвсем други отношения, които пък сложиха едни коренно различни правила при работата. Както и да е. Най-лесният отговор, който мога да ви дам, е ако сравня работата на една частна болница с една, която не е частна. Водещ: Дайте го. Дечо Дечев: Така, както частната болница много по-добре и по-лесно се управлява, отколкото една държавна, точно поради тези причини. Тук ще бъде същото. Второто нещо – частният фонд ще може да избира с кого да сключи договор, докато държавната или обществена, не знам как ще я кръстят, каса мисля, че няма да може да го прави това нещо. Има ред механизми, по които частната каса ще може да си подбира осигурените лица. Защото, давам ви един пример, ако в момента някое лице получава от НЗОК напълно платени услуги, дейности, медикаменти и т.н., тоест касата му ги плаща на сто процента, каква е причината това лице да се мести в другата каса? Тоест е напълно вероятно тази група, която получава и която черпи огромния ресурс, тя да си остане в НЗОК, а в частния фонд да отидат лица, които в момента внасят вноски, но не ползват услуги. И тогава вече нещата ще станат много зле. Водещ: Финално изречение. Какво, освен това, че казахме, че трябва да се облече в законова форма този модел, който предлага министър Ананиев, трябва според вас и като ръководител, преди да станете управител на НЗОК, на болница, и като специалист, лекар с дългогодишен опит, какво трябва да се направи, за да просветне този модел, както казвате, най-рано 2020-та? Дечо Дечев: Много простичко е това, което трябва да стане. Значи, всички ние трябва да сме убедени, че не можем да си купим нещо, ако парите за това нещо ги нямаме. И започваме оттук. Тоест на първо място трябва да направим една реална цена на стоката, която се предлага – такава, каквато няма в момента… Водещ: И качеството й да е съответно на цената. Дечо Дечев: Точно така. Второто нещо, което трябва да направим, е да видим това, което събираме всички като пари каква част покрива от тази цена. И за тази част, която не покрива, да видим по какъв начин могат да се осигурят допълнително средства, за да може да се покрие. Водещ: Великолепно. Защо не бяхте в НДК на представянето на здравния модел? Дечо Дечев: Имах други ангажименти просто и не можах. Водещ: Важно беше да го кажете. Изтълкуваха го по друг начин. Дечо Дечев: А, не, аз не презентирам модел. Това си е… Категорично казвам, че нямам нищо общо с този модел. Водещ: Благодаря ви много за този разговор. Желая ви успех.

21 Юли 2019 | 19:30 | „Беновска пита”, Канал 3